techniques de rames...

vorlenn
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techniques de rames...

Message par vorlenn » dim. août 31, 2014 9:20 pm

Salut,
La question a surement été déjà abordée, je n'ai pas réussi à trouver où. Cet été en regardant d'autres SUPeurs, j'ai remarqué que certains ramaient plus "court" au niveau de l'amplitude de leurs coups de paggaie... de mon côté, je vais chercher assez loin devant et je ramène la flotte loin derrière (à la bourrin). quelles sont les incidences de ce type de rame. J'ai essayé de ramer plus court, je me fatigue plus vite même si je trouve que sur le temps que je l'ai essayé j'ai bien avancé... je trouve le geste moins naturel.
J'attends vos retours et vos conseils.
Merci
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Re: techniques de rames...

Message par coolas » dim. août 31, 2014 10:38 pm

On en a beaucoup parlé, mais il y a longtemps c'est vrai. Les sujets à lire sont par exemple:
http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=1953
http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=898
Mais il doit y en avoir d'autres.

Il y a beaucoup de littérature en anglais sur le web à ce sujet: les sites de David Kalama, Pono Bill (Ke Nalu), Jim Terrel,... sont super instructifs.

Mes conseils:
- aller planter la pagaie le plus loin possible devant. Vraiment loin. Vraiment vraiment plus loin que ça.
- la pale doit rentrer dans l'eau sans éclabousser
- une fois ancrée (le "catch") on tire comme un bourrin, bras tendus, geste court et nerveux en hissant ses hanches vers l'avant
- et on sort avant les talons. Toute la puissance efficace a lieu dans les premiers 30cm du mouvement de toutes façons. Et sortir après les talons, c'est la recette pour se détruire le dos.
- De même, appliquer la force si la main est au dessus de l'épaule est propice aux blessures de l'articulation de l'épaule.
- on profite du retour de la pale vers l'avant pour se relaxer et se reposer
- on apprends la méthode tahitienne en plus de l'hawaienne pour varier ses gestes.
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Re: techniques de rames...

Message par vorlenn » lun. sept. 01, 2014 8:27 am

Merci pour les conseils je vais regarder ca de plus près...
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kookarouba
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Re: techniques de rames...

Message par kookarouba » lun. sept. 01, 2014 11:04 am

en fait, d'après des feedback de pros et de scientifiques... je ne suis que débutant face à ce genre de personnes... la zone de rendement 100% est très courte.
Donc certains privilégient le rendement optimum en travaillant avec une fréquence de folie.

D'autres n'aiment pas ce travail... parce qu'ils n'ont pas la technique, parce qu'ils ont un physique adapté à un autre travail, ils préfèrent le travail sur un régime 80%.
Je vais chercher un peu plus loin devant, je tracte et je vais légèrement derrière le talon.

D'autres travail en puissance, parce qu'ils ont la caisse pour le faire. Là, c'est loin devant, tracter propre (chemin plus long) et aller derrière les talons, mais pas trop!

Tu as aussi la rame qui aide.... je ne me souviens plus du nom de cet américian, Il est puissant (des épaules de folie, un dos de dingue) il rame très court, bcp de fréquence et avec une barre à mine.... impressionnant!
Tu en d'autres qui joue avec les pagaies et le genre d'épreuves qu'ils vont faire.... et sont capable d'adapter le tout!

En plus de ça, tu as aussi ton corps. Je ne peux rester penché comme certains coureurs pendant 2h.
Ce n'est pas mon style. Mon corps ne l'accepte pas!

Si je peux me permettre, va voir d'autres rameurs.... canöe sprint, kayak longue distance, technique esquimaux, italienne, nord américaine.... aviron... On apprend beaucoup.
La technique de rame est très difficile à acquérir.

On crée un automatisme, chez un adulte, à partir de 8 répétitions.... faut il qu'elles soient identiques pour imprimer tout de suite le meilleur.
Pour que cela devienne quasi "un réflexe" (mais ça n'en sera jamais un), il faut répéter 14000 à 17000 fois la même séquence!
Faut il encore s'appliquer à le faire correctement à chaque fois. D'où l'importance du flat pendant au moins 10 bonnes séances!
C'est mon avis :D

L'ours a dit une chose, et j adhère complètement, si tu rame propre, pas besoin de rail saver!
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Re: techniques de rames...

Message par coolas » sam. sept. 27, 2014 11:34 am

Halie Harrison a je pense un des plus parfaits coups de rame:
regardez:
phpBB [video]

et:
phpBB [video]


Bras tendus, mouvement court, compact et super nerveux (le tronc fait ressort), bien en avant, on sort avant les pieds, et le petit coup de poignet main basse pour mettre la pale de profil en sortie de l'eau...

(elle a aussi un physique spectaculaire... les bienfaits du SUP?)
Image
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Re: techniques de rames...

Message par vorlenn » sam. sept. 27, 2014 3:32 pm

En effet, je suis loin d, avoir ce coup de rame... je suis impressionné par la fréquence et la finition du geste...
Y a du boulot...
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Re: techniques de rames...

Message par coolas » sam. sept. 27, 2014 3:46 pm

Notez aussi comme elle plie les reins moins que les autres, par un léger pliage des genoux. En fait tout le corps - toutes les chaînes musculaires, comme en parle dge83 - participent au mouvement
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Re: techniques de rames...

Message par Mico sup » sam. sept. 27, 2014 9:47 pm

pour avoir fait de l'aviron à une époque, tu apprends très clairement qu'une rame efficace n'est pas une rame rapide... technique + force = efficacité et si en plus tu arrives par la suite à augmenter la cadence et donc à avoir une cadence élevée efficace, alors là, t'es champion :wink:
Pagaie carbon pro 7", Curve 7'6 xtr 2016 greenpoxy, longboard single 9'2x23x3, Karamba 6'3 PU 2018, short 5'10*20*2.38 / 1.74m 70kg

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Re: techniques de rames...

Message par CLFSUP » lun. oct. 20, 2014 12:41 am

kookarouba a écrit :
L'ours a dit une chose, et j adhère complètement, si tu rame propre, pas besoin de rail saver!
Ma 12'6 n a aucune protection et peu de traces.... comme les autres par ailleurs.
Je suis également ok avec cela mais en surf les chocs sont moins prévisibles qu'en ballade ou en race.
94 kg/1m86
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Re: techniques de rames...

Message par Francki Lerouge » lun. nov. 24, 2014 11:29 am

Hello

Une question:
J'ai testé une pagaie qui m'a fait un "drôle d'effet"
Une RRD Actif Flex carbone 25 Vario
Une pagaie 25% carbone mais donnée pour les débutants qui utilisent très peu d'énergie pour chaque coup de pagaie (dixit la fiche technique)
En mode cruising , quand on commence à appuyer fort, la pale zigzag de gauche à droite jusqu'à toucher la planche quelque fois.
J'ai résolu le problème en descendant la main basse, en changeant la longueur et en la tenant plus fermement.
Je n'ai pas remarqué ça sur mes autres pelles
:?:
J'ai testé:
Surfs : Pampa 9'6 - Gong Patrol 11' - 9'6 60' highteck - ancien IT 10' pont eva
SUPs : SOUL 9'6 2015 - CM 12'6 - Perv 10'6 2015 - Rage Océan 14'x29" - CM9 pour le surf
2 Pagaies Gong Pro 8"

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Re: techniques de rames...

Message par coolas » lun. nov. 24, 2014 11:56 am

Ca s'apelle en anglais le "flutter", ou effet "feuille morte".

c'est quand la forme de la pale ne l'ancre pas assez dans l'eau latéralement et va vouloir s'échapper sur les cotés quand on tire dessus.

Les bonnes pagaies (comme les Gong) ont des formes de pale qui réduisent ce phénomène (les diedres, les aretes dans l'axe du manche, etc...). Il existe toujours un peu, on s'habitue, mais plus il est prononcé, plus tu vas devoir forcer surtout avec l'avant-bras pour le maitriser, et bonjour les tendinites. Il est déconseillé d'utiliser ce genre de pagaies.

C'est une des differences par exemple entre pagaie de race et pagaie de surf. La pagaie de race va essayer de supprimer le plus possible le flutter, la pagaie de surf va faire un compromis pour garder de la glisse lors des appuis surf, ce qui peut donner un peu de flutter.
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Re: techniques de rames...

Message par Francki Lerouge » lun. nov. 24, 2014 12:07 pm

Merci Coolas
C'est clair et net :wink:
J'ai testé:
Surfs : Pampa 9'6 - Gong Patrol 11' - 9'6 60' highteck - ancien IT 10' pont eva
SUPs : SOUL 9'6 2015 - CM 12'6 - Perv 10'6 2015 - Rage Océan 14'x29" - CM9 pour le surf
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Re: techniques de rames...

Message par coolas » jeu. déc. 04, 2014 7:26 pm

Les conseils de Jim Terrel pour la race:
  • Longeur totale = sa taille + 10%
  • la pagaie au-dessus de la tête, les coudes et épaules à angle droit, on marque la position à l'extérieur de la main basse par un scotch (sur la vidéo, en jaune, mais la pagaie est pour un gars plus petit que Jim), ou en vert sur mon diagramme. Pour la plupart des gens, cette marque sera à la moitié de sa taille en dessous de la poignée
  • Sur l'eau, main basse au-dessus de la marque = grand braquet = pour le régime de croisière
  • Main basse au-dessous de la marque = petit braquet = puissance maxi pour accélérer
Image

phpBB [video]
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Re: techniques de rames...

Message par the_moult » mar. déc. 30, 2014 11:34 pm

yop,

Un truc appris en natation, bien utile en surf, et pour moi aussi en SUP,

en fait quand on rame, l'objectif est de faire avancer la planche et non de brasser de l'eau, donc selon cette théorie, on plante la pagaie et ensuite on s'appuye sur l'eau pour faire avancer la planche

il ne faut pas que la pagaie se déplace dans l'eau (du moins dans la longueur), donc au départ, ça ne sert à rien de muler, il faut lancer la planche (les deux premiers coups) puis ensuite, on peut appuyer un peu plus fort, mais toujorus en gardant l'idée de ne pas déplacer d'eau mais se déplacer sois même :)

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Re: techniques de rames...

Message par coolas » mer. déc. 31, 2014 11:21 am

Tout à fait, il faut aussi visualiser que l'eau avance vers nous, et donc par rapport à notre corps on ne doit pas planter la pale droit dans l'eau mais que la pale recule en rentrant dans l'eau (par rapport à nous) pour en fait rester immobile par rapport à l'eau.

En surf cela voulait dire rentrer la main dans l'eau avec un angle et non pas droit devant comme cela semble plus naturel, il faut se forcer ça ne semble pas naturel effectivement
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