Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » lun. juil. 22, 2019 9:47 am

Ce matin je me suis fait une bonne séance "humiliation".

Par curiosité j'ai ressorti ma Fatal 2016 7'3"x28" 110 litres (sa fiche a malheureusement disparu du nouveau site web :-( ), que je ne sortais plus depuis que j'ai eu une Fatal 2017 au nez diamond.
On a un aperçu en viewtopic.php?f=67&t=7604
Et des images en https://imgur.com/a/n2ubK (avec aussi une AS)

Et... impossible de tenir dessus! Ce fut gamelle immédiatement dès que je tentais de me lever. j'ai abandonné au bout de 3/4h et des centaines de chutes...
Il y avait un peu de clapot, mais rien de monstrueux, pourtant il y a 2 ans je me débrouillais bien avec (cf https://www.youtube.com/watch?v=QWIPn5ZoaS4 ). Et Je suis pourtant à l'aise avec mes 97kg sur des 105 litres Fatal ou Karmen actuelles.

Du coup je me pose des questions. Est ce que depuis 2017 les planches Gong sont devenues beaucoup plus stables à volume égal? (et j'aurais perdu l'habitude de ces Fatal 2016). Ou alors est ce que ces Fatal 2016 demandaient une gestion de l'équillibre très différente des planches actuelles? Notamment par leurs extrémités fines - surtout l'arrière) et gros rocker (deux choses atypiques dans les shapes de Patrice). J'ai remarqué que je devais m'avancer beaucoup plus avec elle, et que le gros rocker donnait un effet "rocking chair" déstabilisant. Du coup, est il bon d'alterner de temps en temps les styles de planche pour élargir son équilibre, ou ça ne fera que perturber ses repères?

C'est dommage car cette planche est une de mes préférées pour le toucher si spécial du vectored, la finition du shape (notamment les rails) et sa fluidité absolue sur la vague, bien que je ne la sortais plus depuis 2 ans car elle n'a pas le pop et l'accélération en virages des planches plus modernes (mais je ne peux pas me résoudre à vendre une telle œuvre d'art). En tout cas j'ai hâte de comparer avec ma Alley 7'8" 105 litres qui doit arriver la semaine prochaine.
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
Ours
Site Admin
Messages : 19800
Inscription : mar. juin 12, 2007 11:50 am
Localisation : La Baule / France
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par Ours » lun. juil. 22, 2019 10:00 am

Hello,

cette planche était extrême car à la fois très courte et très pincée aux tips. Pas étonnant que tu aies perdu l'habitude de tenir dessus car c'est vraiment un équilibre spécifique que l'on doit entretenir.
On retrouve ça avec les protos de boards de wing en ce moment. C'est parfois coton à gérer sur des volumes limites dans le clapot, mais c'est top en vol.

A volume égal une board d'un pied de plus sera vraiment plus facile, sans comparaison.

Merci.
GONG owner and shaper

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » lun. juil. 22, 2019 12:52 pm

Oui, ça confirme ce que je suspectais, ces extrémités pointues. Désormais j'ai des mouvements assez amples pour rétablir mon équilibre, et avec cette Fatal clairement mes mouvements la faisaient plonger profond tail ou nose. En plus le léger volume en plus n'aidait pas, en accentuant l'effet bouchon.
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » lun. juil. 22, 2019 4:10 pm

Juste pour info pour ceux qui tomberont sur ce thread, voici ma Fatal 2016 7'3"x28" au centre en question de 110 litres entourée des deux planches de 105 litres que j'utilise principalement: Karmen 7'11"x28"¾ et Fatal 2017 7'3"x29¾.

L'équilibre est donc très différent (et bien plus dur) sur celle au centre. C'est jouable mais il faut un apprentissage et surtout l'utiliser régulièrement, je n'étais plus monté dessus depuis 9 mois.

Image
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
Ours
Site Admin
Messages : 19800
Inscription : mar. juin 12, 2007 11:50 am
Localisation : La Baule / France
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par Ours » lun. juil. 22, 2019 7:17 pm

Hello,

il faut vraiment être très calme.

Merci.
GONG owner and shaper

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » mer. juil. 31, 2019 10:06 am

Ce matin, test de ma nouvelle planche de 105 litres: une Alley 7'8"
J'avais peur de ne pas tenir debout, vu les côtes:
Fatal 2016 7'3" x 28" x 110l One foot offs: 46.8cm x 43.4cm rocker 26.6cm
Alley 2019 7'8" x 27"¾ x 105l One foot offs: 42.8 x 45.3 rocker 25cm

En plus c'était un gros bordel: vent de mer durant la nuit, houle en vrac, spot qui sature, marée basse avec du courant de partout...
Et nickel! carrément première vague cheveux secs! Je n'en revenais pas.

La seule explication que je vois c'est que cette Alley a un comportement très proche pour l’équilibre des planches Gong récentes: Fatal, Karmen... je mne suis retrouvé des suite à l'aise dessus, pratiquement comme sur la Karmen.
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » mer. juil. 31, 2019 2:35 pm

Je me demande si l’explication ne vient pas du centre volumétrique de la Alley, qui m'a l'air plus reculé que la Fatal 2016. Du coup je rame bien plus en arrière sur l'Alley que sur la Fatal 2016 où mes orteils dépassent de l'avant du pad. Il me alors reste très peu de planche devant mes pieds avec la Fatal, ce qui rend critique tout basculement en avant.

Or, au contraire, j'ai pas mal de longueur de planche devant mes pieds à la rame avec l'Alley, avec en plus une section bien large devant eux, car la côte "one foot off avant" de la Alley est trompeur: si le nez est très pointu tout sur l'avant, la zone si critique pour l’équilibre des 30/50cm devant la poignée est elle bien confortable. Du coup les petits déséquilibres avant ne sont pas un souci, ni les arrière par le tail pas trop rétreint. Et en plus le rocker est plus tendu, on a moins ce coté "rocking chair".

Bref, la conception d'une bonne planche de SUP, c'est un métier! J'ai un peu pitié des mecs qui vont acheter des planches à des marques sans réel shapeur, ou sans shapeur avec une vrai expertise SUP...

Image
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
Ours
Site Admin
Messages : 19800
Inscription : mar. juin 12, 2007 11:50 am
Localisation : La Baule / France
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par Ours » mer. juil. 31, 2019 4:15 pm

Hello,

il est clair que pratiquer à un niveau correct est un plus quand on shape.

Merci.
GONG owner and shaper

Avatar de l’utilisateur
MagW
Messages : 1270
Inscription : lun. sept. 17, 2012 9:57 pm
Localisation : Sweden west coast

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par MagW » mer. juil. 31, 2019 5:29 pm

When I use my boards around 7' for the first time in a while I fall off all the time. Every inch below 8' makes it harder to stand in my wind chop. When I have used the short boards a couple of sessions I get much better at standing safely. The new wider noses and tails are such an improvement over the old shapes. I am trying to find out which my next short Gong board should be...
/Magnus
22: NFA9'xs
21: NeverStick 9'8
20: Zero 8'5
19: 7'8 Karmen Pro
13: Sherpa BR 12'6
Carbon Racing S and Pro 7"
23: Mint 5’, HM85, CurveH-XL, H-L, FluidH45
23: Droid UP 4,5 & 5,5

jl
Messages : 854
Inscription : mer. mars 21, 2012 2:31 pm
Localisation : 971

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par jl » mer. juil. 31, 2019 6:19 pm

Très intéressants, comme d'habitude, tes retours d'experience Colas,
j'avais fait un peu la même analyse avec la sp 105 curve, c'est la répartition du volume qui compte plus que le volume total
Alley 8
-CM 11'6 - surf couine 8
- Lemon milf 5, cruzader 6
-neutra upe 3,5/4/4,5 Droid upe 5,
98 vip ambassadeur

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » mer. juil. 31, 2019 6:32 pm

MagW a écrit :
mer. juil. 31, 2019 5:29 pm
I am trying to find out which my next short Gong board should be...
Karmen and Alley are the obvious candidates, but how to choose? The Karmen nose is stabler, but the Alley one pierces the chop so smoothly...
I guess it will depend more on the kind of surfing you like: speed, carve and momentum with the Karmen, or smoothness, tight turns, and responsiveness with the Alley...
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » mer. juil. 31, 2019 6:34 pm

jl a écrit :
mer. juil. 31, 2019 6:19 pm
Très intéressants, comme d'habitude, tes retours d'experience Colas,
j'avais fait un peu la même analyse avec la sp 105 curve, c'est la répartition du volume qui compte plus que le volume total
Oui, j'étais hyper-focalisé sur la largeur du nose comme critère absolu de facilité (peut être un peu traumatisé par la Furious 7'10), mais c'est bien plus complexe...
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

jl
Messages : 854
Inscription : mer. mars 21, 2012 2:31 pm
Localisation : 971

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par jl » mer. juil. 31, 2019 7:06 pm

Je me demande ce que cela pourrait donner avec des steps rails, si on peut encore baisser le volume
Alley 8
-CM 11'6 - surf couine 8
- Lemon milf 5, cruzader 6
-neutra upe 3,5/4/4,5 Droid upe 5,
98 vip ambassadeur

Avatar de l’utilisateur
MagW
Messages : 1270
Inscription : lun. sept. 17, 2012 9:57 pm
Localisation : Sweden west coast

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par MagW » jeu. août 01, 2019 11:22 am

Yes, but these boards are not surfable in my swedish waves. The board will replace my Mob95 SP 2017, which gets overpowered in bigger surf. It doesn't turn in higher speeds on steep waves. The Fatal 95, I know its on the bigger limit for me, would be about the same stability but able to handle higher speeds better I think. And I would be able to use it at home.

[/quote]

Karmen and Alley are the obvious candidates, but how to choose? The Karmen nose is stabler, but the Alley one pierces the chop so smoothly...
I guess it will depend more on the kind of surfing you like: speed, carve and momentum with the Karmen, or smoothness, tight turns, and responsiveness with the Alley...
[/quote]
/Magnus
22: NFA9'xs
21: NeverStick 9'8
20: Zero 8'5
19: 7'8 Karmen Pro
13: Sherpa BR 12'6
Carbon Racing S and Pro 7"
23: Mint 5’, HM85, CurveH-XL, H-L, FluidH45
23: Droid UP 4,5 & 5,5

Avatar de l’utilisateur
coolas
Messages : 14929
Inscription : lun. août 10, 2009 1:24 pm
Localisation : Ambassadeur Seignosse, 1m67, 97kg
Contact :

Re: Les mystères de l'équillibre sur petite planche.

Message par coolas » jeu. août 01, 2019 12:03 pm

Yes, the Fatal may be the solution, it can definitively handle bigger waves than the Mob while being very stable once you have mastered the short length. And still adapted to weak small wind waves.

And since you have already a One, the combo Fatal+One makes the Mob redundant.
2019: 7'3" Fatal 105L, Alley 7'8" 105L & 8'1" 120L, Zero 9'0" 115L
2022: Mob 7'6" cool 120L, Alleys custom 7'10" 112L & 8'1" 114L
2023: Karmen custom 7'11" 118L
Surf: 9'1" XTR proto glider

Répondre

Revenir à « SUP : Vos questions / Demandes et échange de conseils techniques »