HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

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HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par johnny dos passos » sam. févr. 24, 2018 6:21 pm

Salut

En 2018 je passe à la vitesse supérieur : L ' Hydrofoil !!

Je souhaite adapter un hydrofoil sur une planche GONG qui n'est pas equipée de box !! Le modele est la GONG SUP 8'9 CURVE 140 PRO PORTUGAL PRESERIE FINITION 2017 ...

Alors questions :

1 : Comment Proceder ?
2 : A quel endroit fixer le matos ?

J'ai trouve une video sur Youtube de la societe « FoilMount Products »
qui vend un support universel et qui indique sur son guide une position pour les planches de cette taille comprise entre 58 / 71 cm a partir de l'arriere !

: https://www.youtube.com/watch?v=UJX9qBAg2Vs

Quand pensez vous ?


Merci de votre aide ?

:? 8)
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par coolas » sam. févr. 24, 2018 11:39 pm

Le template officiel pour poser le boitier pour un foil gong est ici: http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=8981
Sur ma Curve 8'9" foil, l'arrière du boitier est à 86cm du tail.
Tu peux la voir en http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=8892

En gros, il faut que tu puisses avoir la même position de pieds à la rame et en vol, sinon devoir les bouger au décollage va être super dur. Et donc le foil se positionne par rapport à la position de rame (en gros, la poignée) et non le tail. En gros le point de portance (un peu en arriere de l'avant de l'aile) doit être entre tes deux pieds.

Pour les FoilMount Products, il me semble que Rob Pirie ("Von Piros", il teste tous les foils possibles) a posté sur un forum US ou OZ que toutes les planches qu'il a équipé avec un tel système se sont délaminées.
Et personnellement, je n'imagine pas que la planche puisse résister longtemps...

Rob conseille, si tu veux poser un tel système, de créer des "piliers" de glassage pour rendre solidaire carène et pont, et bien renforcer la carène en plus par de nombreuses couches de carbone.
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par johnny dos passos » lun. févr. 26, 2018 12:58 pm

Slt Coolas,

Pour être certains d'avoir compris je me suis permis de glisser des legendes sur ton shema. Ai-je bien tout pigé ?

Si j'ai bien compris, toutes les distances sont calculées a partir de la poignet ?

Je peux repporter les mesures sur ma GONG CURVE 8.9 ?

En Partant du tail quel est la distance exact jusqu au mât ? Dois je compter le centre du mât ou l arriere ?


merci

Shit : Je n arrive pas a envoyer le shema avec mes legende...« La limite du nombre de pièces jointes sur le forum a été atteinte » !! ( ?? )

:(
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par coolas » lun. févr. 26, 2018 2:07 pm

Le forum n'autorise pas les pieces jointes.
http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=818

Si j'ai bien compris, toutes les distances sont calculées a partir de la poignet ?
oui

Je peux repporter les mesures sur ma GONG CURVE 8.9 ?
oui, ça marche pour toutes les planches. Mais pas forcément pour tous les foils, certains foils ont le mât qui fait un angle avec le talon.

En Partant du tail quel est la distance exact jusqu au mât ? Dois je compter le centre du mât ou l arriere ?
Oublie le tail, les mesures depuis le tail sont absurdes.
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par johnny dos passos » lun. févr. 26, 2018 6:22 pm

Merci Coolas pour ta reponse:

Ce qui m'etonnes tout de même c'est que la position que tu proposes sur le shema est visuelement tres pres du «Millieu» de la planche alors que la pluspart des Foils que je peux voir sur Youtube ou sur les differents sites des fabricants de planche ou de support « Universel » ( Starboard, Naish...Fanatic ...Etc ) sont plutot vers les 1/5 arriere de la planches...Alors que sur la Gong plutot 3/4..(?? )

C´est lier a quoi ?


La par exemple le shema « Problematique » des gens de chez Foilmount :

Image


Naish

Image

Autres :

Image

GONG:

Image
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par coolas » lun. févr. 26, 2018 7:16 pm

johnny dos passos a écrit : C´est lier a quoi ?
[1] Kai lenny foile depuis l'âge de 9 ans... il foile sur un pied, sur les mains...

[2] Beaucoup de gens que tu voie sur les vidéos ont plus d'un centaine de sessions de foil. Souvent ils n'osent pas mettre de video d'eux à leur débuts, donc c'est trompeur. Le pionnier Francais du SUP foil foile depuis 10 ans, mais ça n'a jamais pris car c'est resté super dur pour lui car il n'avait pas vu les principes essentiels pour apprendre facilement: aile horizontale a la rame, position centrée, straps, mât court.

[3] la position centrée est indispensable si tu veux ramer et voler avec la même position de pieds. Et c'est obligatoire pour apprendre si tu as des straps. Si tu regardes bien, ceux qui sont sur l'arrière n'ont pas de straps. Aussi, sur les vidéos, regarde ceux qui ont une position reculée de mât, ils sont obligés de bouger les pieds sesniblement au takeoff, donc souvent ils ne volent pas de suite, ils sont obligés d'attendre d'être stable avant.

[4] beaucoup de surfeurs sont hyper conservateurs et veulent retrouver la même position en l'air que en surf, c'est à dire le pied arrière sur le pad. Mais c'est absurde, foiler c'est piloter un avion, ça n'a rien à voir. En plus, personnellement, la vitesse prise en foil quand tu voles est dingue, et je me sens bien plus en contrôle en position avancée que reculée: les surfeurs s'avancent sur leur planche pour le tube.

Regarde les bons SUPeurs avec des straps. Par exemple Austin Kalama est carrément plus proche du nose que du tail!

phpBB [video]


La position de mât reculée a un avantage: la force anti-dérive du foil est du coup reculée et contre mieux le row à la rame sur des SUPs très courts. Mais ce n'est un avantage que si tu maîtrise déjà bien le foil pour pouvoir bouger tes pied au décollage, ce qui n'est pas pour tout de suite... et il suffit de laisser une/des petites dérives au début si tu as un problème de row (mais que tu n'auras pas avec une 8'9")

PS: attention à l'effet "fisheye" sur les photos. Une meilleure vue est une vue bien perpendiculaire:

Image

Tu peux voir alors que Kai Lenny sur ta premiere photo a le pied avant un peu devant la poignée... exactement comme sur les inserts de straps de la Curve foil 8'9" Gong de série...
Dernière modification par coolas le lun. févr. 26, 2018 7:30 pm, modifié 1 fois.
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par Fred GONG » lun. févr. 26, 2018 7:28 pm

Hello,

Et il y a de fortes chances que la position de tes straps ne soit pas la même lors de ta première session qu'après la vingtième. Si tu cales tes appuis vers l'avant, la planche se lèvera moins facilement, c'est donc beaucoup plus rassurant, d'une part parce que tu ne te fera pas surprendre, et d'autre par car mettre les pieds dans les strapsavancés au take off, surtout le pied arrière sera bien plus facile. Puis lorsque tu auras pris un peu d'assurance, tu pourras les reculer pour que le foil et la planche se lèvent plus vite.

Et attention aux vidéos, qui présentent une apparente facilité :idea: Comme le souligne Coolas, les riders sont des pros pour la plupart, et ont des dizaines de sessions derrière eux.

Le foil est un sport fabuleux, mais qui comme n'importe quel sport, s'apprend par étape, pas à pas, commencer sur une planche trop technique serait une erreur, le positionnement du foil sur la planche ne peut pas se faire au feeling, ce placement doit être hyper précis, et spécifique pour chaque planche, au risque d'avoir un ensemble peu performant ou qui ne fonctionne pas tout simplement.

Merci.
GONG team / Modérateur / May the foil be with you !

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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par coolas » lun. févr. 26, 2018 7:36 pm

johnny dos passos a écrit :La par exemple le shema « Problematique » des gens de chez Foilmount
C'est quand même dingue que ces gens se cassent la tête avec des mesures qui varient autant selon les planches... et la forme du tail! (ils ont un autre graphique en dessous)... sans jamais se rendre compte que justement, c'est parce que mesurer depuis le tail n'a aucun sens...

La position doit se déterminer depuis la position des pieds à la rame. Et coup de chance, c'est la plupart du temps assez proche de la poignée (même si il y a des variations selon la répartition des volume): la poignée te donne le centre de gravité, qui est proche du centre volumique.
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par johnny dos passos » lun. févr. 26, 2018 8:09 pm

Merci 25585 22585622 Fois !!!!!!

:?

C'est d'autant plus vrai que je surf depuis 6 ans sur les 3/4 arriere de ma GONG pour plus de « confort » et tres rarement sur le tail !! ( Voir jamais ! )

Bon...Je vais me joindre au Shapper et voir avec lui de plus pres cette petite « Operation » !!

Merci encore !
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par coolas » mar. févr. 27, 2018 4:42 pm

Tiens, quelques exemples de renforts autour de boitiers de foils:
https://www.standupzone.com/forum/index ... 837.0.html

Sur les plaques à coller:
https://www.seabreeze.com.au/forums/Sta ... e-careful-

" The stick on mount did delaminate the board within a month"
https://www.seabreeze.com.au/forums/Sta ... SUP?page=1

Quand à ton autre post sur un autre forum (avec ton foil chinois à 300€ :-) ), pour de la mousse plus dense pour ancrer les boitiers, tu peux en trouver dans les grandes surfaces de bricolage en matériau d'isolation, ou encore mieux, utiliser de la résine epoxy moussante Sicomin, qui va mieux adhérer au reste du pain et au pont, et ne t'oblige pas à découper un rectangle parfait comme pour
https://www.seabreeze.com.au/forums/Sta ... SUP?page=1
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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par Fred06 » mer. févr. 28, 2018 4:11 pm

coolas a écrit :Quand à ton autre post sur un autre forum (avec ton foil chinois à 300€ :-) )
Heu il est a 800€ le foil dont parle johnny. Il serait à 300€ j'en aurait sûrement déjà acheté un! (mais avec un peu de patience il y aura les foils chinois gong à 400€ ;-) ).

En plus dans le sujet: attention aussi à la géométrie du foil: emplacement du mat sur le fuselage et angle éventuel, ca peut influencer aussi beaucoup dans la position du boitier.

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Re: HYDROFOIL SUR PLANCHE GONG ( ADAPTATION )

Message par johnny dos passos » jeu. mars 01, 2018 1:41 am

... pour être franc j'ai un fournisseur à Hong Kong qui aurait pu m'expédier un hydrofoil à 400 dollars mais franchement je n'ai pas pris de risque !

C'est une discipline de spécialistes et heureusement d'ailleurs car toutes les questions qui fusent sur les forums prouvent bien qu'il y a encore un manque d'expérience autour de ce sport !

D'ailleurs je profite pour demander aux gens de chez gong pourquoi leur hydrofoil est pratiquement au même prix que ceux de la concurrence !? ( À 200 € près ....)

Je possède 2 planches gong et nous avions pris la bonne habitude d'acheter notre matos 40 % moins cher que les grandes marques telles que Naish fanatic et autres....

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Message par coolas » jeu. mars 01, 2018 8:10 am

johnny dos passos a écrit : D'ailleurs je profite pour demander aux gens de chez gong pourquoi leur hydrofoil est pratiquement au même prix que ceux de la concurrence !? ( À 200 € près ....)
Les full carbon en pre-preg sous haute pression ne sont pas au même prix :-)

Cela dit, le SUP foil en ce moment fait un peu penser aux débuts de l'aviation, avec encore plein de bricolages amateur super intéressants de partout sur les forums. Partir sur une base de foil pas chère et la renforcer, réparer, améliorer, modifier, a l'air bien fun aussi, sachant que on peut se permettre plus de trainée que les foils de kite car la vitesse est moins critique. Il y a même des foils en bois.

L'essentiel est d'aller sur l'eau! (ou un peu au dessus :-) )
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Message par coolas » dim. avr. 15, 2018 12:30 pm

coolas a écrit : Sur les plaques à coller:
Visiblement, les plaques à coller peuvent aussi casser. Le gars a du coup perdu son foil... il est prudent de mettre un leash de foil visiblement avec ces montages.

https://www.standupzone.com/forum/index ... #msg376395

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