Karmen 7'11 ou ?

Marc_sup
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Karmen 7'11 ou ?

Message par Marc_sup » sam. mai 04, 2019 7:15 am

Hello,

J’ai une Asyl 9’1 (ancêtre de la Cloud) depuis quelques années qui m’a permis de bien progresser en surf mais je commence à la trouver trop grande et pas assez maniable (je fais 71 kg / 1m86 / 52 ans). Je surfe uniquement en vacances et cherche donc une planche unique qui me permette de surfer par un maximum de conditions. Mon niveau est intermédiaire, j’aime la glisse et les belles courbes. Je ne fais pas de nose. Je surfe des vagues jusqu’à 2m50 environ.
Mes prochaines destinations sont Carcans/Gironde cet été puis peut-être le Portugal, la Cantabrie, le Maroc ou Fuerteventura.

Mis à part mon Asyl, j’ai surfé avec une Fone Madeiro de location (8’3 x 30’ de large, 110 litres) et ai beaucoup aimé sa maniabilité et son aptitude à encaisser les late take-offs mais ai eu de la peine à la faire bouger par petites conditions. Je tombais souvent au take-off par mauvaises conditions (clapot+vent).

Dans les modèles Gong la Karmen 7’11 FSP me fait de l’œil mais je me demande si elle ne sera pas trop instable et la 8'4 trop volumineuse. Sera-t-elle sympa à surfer par petites conditions. Est-ce qu'il faut également que je considère d'autres modèles ?

Merci
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » sam. mai 04, 2019 8:12 am

Mormalement la Karmen 7'11" devrait être ce qui te conviendrait le mieux, mais il y aura clairement un temps d'adaptation en venant d'une Asyl.

L'idéal serait que tu puisses faire des sessions de plat autour de Genève avant de partir en vacances pour t'y habituer, plat puis clapot, pour bien sentir l'équilibre avec des pieds plus serrés latéralement (http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=10543) surtout que tu es grand, et t'entraîner au take off en "fente avant" en jouant autant sur le déplacement du poids du corps que la rame (http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=2267). Sur le lac, cela va consister à sprinter en essayant de garder le nez de la planche au raz de l'eau en contrant sa tendance à se relever avec la vitesse.

Je ne pense pas que avec 7'11" tu aies besoin des techniques pour planche courte http://www.gongsup.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=7025 mais lire les conseils ne fera pas de mal.

Pour te donner une idée, la Karmen 7'11" devrait être moins stable latéralement - car plus étroite - que la Madeiro que tu as testé, mais pas de beaucoup je pense: le nez pointu de la madeiro et ses bevels sous les rails la rendent intrinsèquement plus instable. Il est probable que la Karmen soit moins stable à l'attente mais plus sûre au take off.

Sinon, la Karmen 8'4" sera plus confort, au moins autant que la Madeiro, en étant plus agile que ton Asyl, si tu ne sors que durant tes vacances.

La Karmen est la planche idéale si tu aimes les belles courbes. Dans les petites conditions elle aura moins de peps (accélérations) que une Mob, mais sera de toutes façons un progrès par rapport à ton Asyl.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Ours » sam. mai 04, 2019 8:26 am

100% d'accord avec Colas 8) 8) 8)
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Marc_sup » sam. mai 04, 2019 9:11 pm

Merci pour ces réponses ultra-rapides !
Quel seraient les inconvénients d'avoir une Karmen un peu plus volumineuse que nécessaire ?
J'ai lu quelque part que ce shape était assez tolérant.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » dim. mai 05, 2019 10:12 am

Plus de volume et plus de largeur font que - à vitesse égale - la planche est plus dure à basculer sur le rail, et donc il faut plus déplacer ses pieds pour tourner.

Donc sur des vagues lentes, c'est peu gênant. Ou si on cherche un style coulé. C'est surtout quand on veut attaquer au maximum de ses possibilités dans des vagues rapides que la réduction de volume paye, la planche obéit mieux à l'instinct dans les situations critiques sans devoir bouger ses pieds.

Sans te connaître, c'est dur de te conseiller sur "ai eu de la peine à la faire bouger par petites conditions". Si tu as la technique pour pomper et accélérer en virage, tu voudras la planche la plus petite possible pour le moins de poids et d'inertie, mais un tail bien large pour pousser dessus. Sinon (et tu es probablement dans ce cas) ce sera un compromis entre assez de volume pour que la planche accélère toute seule même dans des vagues molles, et pas trop grosse pour ne pas avoir à trop bouger pour la faire tourner. Normalement la 7'11" serait ce compromis pour ton gabarit, mais la 8'4" offrira du confort en plus par clapot et pour une conduite coulée en dépalçant un peu plus ses pieds en virage.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Marc_sup » dim. mai 05, 2019 5:24 pm

Effectivement je n'ai pas la technique pour pomper. J'attends plutôt que la vague fasse ce boulot !
En regardant tes vidéos, il m'a semblé que tu bougeais le pied à chaque virage, ce que je ne fais pas ou peu. Du coup une grosse planche me handicape dans les courbes.
Après, ne venant pas du shortboard, mon style serait plutôt coulé.
Par contre, j'aimerais une planche qui ne me permette pas seulement de profiter des vagues lentes.
Est-ce que tu penses que la différence entre ces deux planches sera sensible dans la possibilité de prendre les vagues de plus loin ?
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » dim. mai 05, 2019 7:52 pm

Marc_sup a écrit :il m'a semblé que tu bougeais le pied à chaque virage, ce que je ne fais pas ou peu. Du coup une grosse planche me handicape dans les courbes.
Exactement. Cela dit, si tu enchaînes tranquillement les virages, tu as le temps de bouger les pieds. De toutes façons, le volume et largeur des SUPs reste grandement supérieur à un surf, donc il faut quand même bouger ses pieds. Mais tu auras moins à bouger sur la 7'11" que la 8'4".

En fait, il n'y a pas de miracle, plus une planche est stable, moins elle bascule facilement, et donc plus il faut bouger les pieds pour tourner.
Marc_sup a écrit : Est-ce que tu penses que la différence entre ces deux planches sera sensible dans la possibilité de prendre les vagues de plus loin ?
Je ne pense pas. La 7'11" a déjà un volume suffisant pour que tu ne traînes pas trop d'eau, et il faut aller chercher dans les 9' avec moins de rocker (style SUP Noserider) pour avoir une vraie différence pour prendre les vagues de sensiblement plus loin.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Marc_sup » mer. mai 15, 2019 6:30 am

Merci Coolas pour ces supers explications pointues.

Après réflexion je vais partir sur une 7'11''. Avec une plus grande j'aurais l'impression de faire marche arrière dans ma progression. Et je vais aller ramer sur du plat et dans le clapot pour l'apprivoiser.

Question dérives, que me conseilles-tu pour commencer ?
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » mer. mai 15, 2019 7:01 am

Pour moi les Quobba sont les dérives idéales, mais elles ont l'inconvénient d'être au format FCS 1 et donc de devoir être vissées, et elles manquent un peu de relance à basse vitesse (vagues lentes).

En FCSII, je te conseille le set Al Merrick thruster, en M pour ton gabarit. C'est une valeur sûre qui marche partout et sur tout type de planches, dans l'optique vitesse et tenue en courbes. Et si tu as le budget, le prendre en 5 dérives (thruster + quad) est un bon moyen de tester les deux config pour voir ce qui te plaît.

Maile au team Gong pour les avoir sur commande:
https://www.surffcs.eu/collections/thru ... 5660406902
https://www.surffcs.eu/products/fcs-ii- ... -quad-fins
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par jl » mer. mai 15, 2019 8:26 am

Les quobba re tester y a 2 jours dans conditions de reef assez massives, toujours rapides pour passer les sections mais un peu volage dans le creux massifs avec cette board au cul large.
Alley 8
-CM 11'6 - surf couine 8
- Lemon milf 5, cruzader 6
-neutra upe 3,5/4/4,5 Droid upe 5,
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » mer. mai 15, 2019 10:32 am

jl a écrit :un peu volage dans le creux massifs avec cette board au cul large.
Oui, ils n'aiment pas quand la planche est à plat et te le font savoir :-)

Mais du coup c'est ce qui leur permet de libérer le tail au roller: une accroche de dingue sur le rail au bottom, et le tail qui release facile au sommet quand tu passes à plat. Par contre il faut éviter de tracer tout droit à plat dans les sections, le tail peut chasser, toujours garder un peu de rail. Mais je n'ai jamais eu de complet décrochage, on les rattrape facilement.

Si ça te gêne, les Quobba L seront intéressants. Mais pour moi ils ont trop d'accroche sur la Karmen, je les utilise sur ma Fatal que je surfe moins en vitesse que les Karmen.
Dernière modification par coolas le mer. mai 15, 2019 11:09 am, modifié 1 fois.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Mat64 » mer. mai 15, 2019 11:01 am

Bonjour
J attends ma karmen 8’4 avec impatience
J avais monté sur mon ancienne board (JP slate) des ailerons fcs p7 large
Crois tu que la taille convienne sur la karmen?
Merci

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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par coolas » mer. mai 15, 2019 11:12 am

Mat64 a écrit : J avais monté sur mon ancienne board (JP slate) des ailerons fcs p7 large
Crois tu que la taille convienne sur la karmen?
Merci
A priori pas de contre-indication.

Cela dit, c'est plutôt au pilote et conditions que des dérives doivent convenir, plus que la planche elle-même.
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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Mat64 » mer. mai 15, 2019 11:40 am

Merci pour ta réponse

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Re: Karmen 7'11 ou ?

Message par Marc_sup » mer. mai 15, 2019 1:55 pm

coolas a écrit :... le prendre en 5 dérives (thruster + quad) est un bon moyen de tester les deux config pour voir ce qui te plaît.
Est-ce qu'il ne faut pas avoir les arrières d'une configuration quad plus petites que les avants ?

Que penses-tu des Performer PC taille M directement dispo sur le site Gong ?
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