Mettre toutes les chances de mon côté...

[Sirbel]

Bonjour à tous.

Surfer et SUPer de 1.70m pour 72kg, je souhaite passer à l étape supérieure, le FOIL (SUP et wing).

Sur le point d investir dans tout le matos, j ai pas envie de me planter sur le choix de la board et de l aile.

Sans vouloir être prétentieux je me cale au niveau intermédiaire en surf comme en SUPsurf (très alaise sur ma 9.2 et ses 130L) mais par contre aucune expérience en foil, kite, etc ...

A la base, je visait une MOB 2taste en 7.6 avec une aile XL genre board couteaux suisse et gain de place dans le garage...

Mais en parcourant le forum en long et en large, j ai bien compris que passer au foil est un retour à la case départ et que le choix du matos est hyper important pour ne pas etre dégoûté des les premières heures sur l eau.

Donc je préfère laisser tomber la MOB à tout faire (tan pis je prendrai un SuPsurf plus tard et sa fera une board de plus dans le garage ) pour partir sur une ZUMA et mettre toutes les chances de mon coté pour debuter cette nouvelle discipline.

Je compte sur vos conseils pour ne pas me planter sur la taille et le volume de la board et ainsi que le choix de l aile.

J ai peur de passer d une 9.2 et 130L à 6.9 ou 6.6 ou de diminuer mon volume de 130L a 105L soit violent.

Le choix de la taille de l aile en XL est t il cohérent pour surf et wing .

Ou bien garder mon premier choix un peu de longueur et de polyvalence sur la MOB et diminuer mon volume a 105l était t il un bon choix en fait.....

HELP

[hecub]

En wing 105L ça sera largement assez.

En SUP ça devrait être suffisant aussi, par contre la réduction de longueur risque d'être une marche assez haute.

[coolas]

En SUP ça devrait être suffisant aussi, par contre la réduction de longueur risque d'être une marche assez haute.

Oui, la gestion du row va être un très gros challenge technique.

A priori je dirais que tu as intérêt à faire de la Wing d'abord pour apprendre le foil avec, et seulement tenter le SUP foil une fois que tu seras bien à l'aise en foil avec la Wing. Et en sachant que tu devra d'abord apprendre à ramer sans row effect avec la Zuma avant d'imaginer aller tenter les vagues.

[Fred06]

Pour donner mon expérience perso:
- j'ai le même gabarit que toi
- aucun problème de row avec les planches courtes, mais je maîtrise la technique du col de cygne de par ma pratique du SUP d'eaux-vives. Enlève l'aileron de ta 9'2 et essaie de ramer droit sans changer de côté, si tu y arrives tu sera bien avec n'importe quelle taille de planche!
- Pour le SUPfoil avec ma board "2 taste" (montage perso sur une 7'10 110L à nose pointu), ça marche très bien, en départ dans les mousses ou dans la pente
- En revanche avec la même board j'ai beaucoup de difficultés à décoller en wing
- Sur une planche "2 taste", avec une grosse expérience en kitefoil et une expérience limitée en SUPsurf, je trouve la wingfoil dans des conditions méditerranéennes classiques (vent irrégulier side-shore ou vent régulier onshore) nettement plus difficile que le supfoil dans des conditions faciles (40-80cm, 5-6s)
- Ça serait à refaire j'aurais pris XXL pour pouvoir faire du pumping et partir plus facilement en wing. En revanche je ne sais pas ce que ça aurait donné en supfoil où j'ai trouvé la XL parfaite dans des conditions méditerranéennes (40-80cm, 5-6s)
- Sans foil j'aime bien mon shortsup, je trouve ça mieux que le longsup en surf, même dans le petit, pas si dur que ça à la rame, et beaucoup plus pratique pour la logistique. Par contre pour se balader avec: bof, aucune glisse, alors qu'une 9' tu peux l'utiliser en balade.

Donc à mon avis si tu peux te permettre d'avoir 2 boards tu sera mieux avec une zuma.

[Sirbel]

Ok, merci pour vos reponses.
Donc diminution du volume, de la longueur, gestion du row et du foil et de la wing sa fait peu etre un peu beaucoup de parametre a maîtriser ...
Je pensait que la zuma du fait quelle soit dedier au foil serait la board la plus facile a prendre en main pour debuter mais garder un peu de longueur sur la 2 taste 7.6 , c est peu etre une bonne chose.

[Sirbel]

Du moment que sa supfoil et wingfoil sans trop galerer et reussir a me faire plaisir.

[Fred GONG]

Hello,

Le foil en Wing et en SUP sont très différents techniquement, ce qui aura un impact sur la vitesse d'apprentissage et de progression. Si l'on doit classer les différents sports utilisant des foils, on peut sans trop se tromper placer la Wing dans les plus faciles, et le SUP parmi les plus techniques. Il suffit de quelques sessions pour se familiariser avec une Wing et tirer ses premiers bords en l'air. Le sup foil demandera des dizaines de sessions avant d'avoir un niveau confirmé. En Wing on peut prendre une planche avec simplement un peu plus de volume positif, alors qu'en supfoil, il faut bien penser que tu devras passer tout ton temps dessus. à la rame.

Donc oui, la Zuma est certainement la plus polyvalente pour appréhender ces deux sports, elle sera très facile d'accès en Wing, mais demande un niveau confirmé en sup, ou du moins une très bonne technique de rame.

De manière générale, à quelques exceptions près, il est bien plus simple de trouver 20 nds pour naviguer en Wing, qu'un petit 50 cm mou et plat pour faire du foil. C'est aussi un paramètre à intégrer, car cela influencera aussi beaucoup la progression qui de toute façon sera d'emblée déséquilibrée.

Donc soit tu t'orientes vers une Zuma en trouvant le juste milieu qui te permette de ne pas te retrouver en trop grande difficulté en supfoil. Soit tu t'orientes vers une Mob, qui sera bien plus facile en supfoil, tout en projetant de prendre une planche de Wing dédiée et plus compacte dans quelques semaines / mois en fonction de ta progression.

Merci.

[Sirbel]

De manière générale, à quelques exceptions près, il est bien plus simple de trouver 20 nds pour naviguer en Wing, qu'un petit 50 cm mou et plat pour faire du foil. C'est aussi un paramètre à intégrer, car cela influencera aussi beaucoup la progression qui de toute façon sera d'emblée déséquilibrée

Ok, maintenant c est à moi de me projeter dans mes futurs session pour choisir LA bonne board

[Fred06]

on peut sans trop se tromper placer la Wing dans les plus faciles, et le SUP parmi les plus techniques. Il suffit de quelques sessions pour se familiariser avec une Wing et tirer ses premiers bords en l'air. Le sup foil demandera des dizaines de sessions avant d'avoir un niveau confirmé.

Attention, il y a des exceptions: il m'a fallu 15min pour voler en tout droit en SUPfoil. En Wingfoil j'en suis à ma 7ème session (environ 6h sur l'eau) et je ne tire toujours pas des bords.

il est bien plus simple de trouver 20 nds pour naviguer en Wing

Attention, il faut 20nds, à conditions que tu ai une 7m (car tu vas devoir débuter en plage haute), mais aussi:
- du vent side
- pas de shore break
- pas de hauts fonds
Selon là où tu habites, ça peut être les conditions de tous les jours, ou des conditions introuvables.

[Sirbel]

ok merci, pour ton retour d expérience fred06

En ce qui concerne le wingfoil, je pense débuter avec une wing de 5m et une aile en XL. et si sa ne vole pas j' élargirai la plage de vent.
par chez nous en nord-vendée, du 20-25 nds sans vague c est pas rare.
Et si sa ne fonctionne pas je verai peu etre sur une aile XXL.

C'est sur la board que mon choix n est pas encore fixer. pour résumer le ROW de la zuma VS debut en wingfoil MOB2TASTE
mais c est vrai que la zuma marque des points

[Fred06]

ROW de la zuma

Si ça peut t'aider:

phpBB [video]

Tu peux tester cette technique avec ta board actuelle pour voir si tu y arrive bien et faire ton choix ultérieurement:
- fait 1km sans changer la pagaie de côté avec l'aileron
- puis enlève l'aileron central et répète l'exercice
- fait pareil mais en accélérant
Si tu y arrives, tu peux aller sur n'importe quelle taille de planche sans avoir de problème avec le row car une 9'5 sans dérive a beaucoup plus de row qu'une 6' avec un foil dessous.

Sinon attention 5m dans 20nds avec la XL c'est pas la plage haute, difficile de partir si tu n'as pas de rafales et ne sais pas pomper. N'ayant qu'un foil et qu'une wing, je ne sais pas si c'est mieux d'augmenter la taille de l'aile du haut (passer a 6 ou 7m) ou celle du bas (passer à XXL). En tout cas celle du bas c'est moins cher!

[coolas]

Attention, je déconseille cette vidéo. La technique préconisée est dure à appliquer en SUP (la pagaie est plus longue que en canoé), et on peut se faire mal si on va trop loin sur le coté.

Il vaut beaucoup mieux simplement penser à ramer avec le manche restant dans un plan vertical et surtout ne pas utiliser une pagaie trop longue. Sur la vidéo c'est net, vers la fin quand elle rame droit c'est surtout que sa pagaie est verticale.

cf: viewtopic.php?p=77774#p77774

[Fred06]

La technique préconisée est dure à appliquer en SUP (la pagaie est plus longue que en canoé), et on peut se faire mal si on va trop loin sur le coté.

Effectivement au début lorsque je faisait des appels et appels débordés (c'est le même mouvement que le début de la technique du col de cygne, mais en beaucoup plus désaxé car le but est de tourner rapidement vers sa pagaie tout en ayant une vitesse initiale faible, et en accélérant pendant le virage), j'avais un peu mal au dos si j'abusais de la manoeuvre. A force de le faire, maintenant ça va.
Ramer bien vertical n'est pas aussi efficace. Mais ça suffit pour prendre une vague, car c'est pas dramatique si on tourne de quelques degrés (et en jouant avec les jambes il y a moyen d'aller parfaitement droit).

[coolas]

Ramer bien vertical n'est pas aussi efficace.

Pour moi c'est le contraire: ramer avec le manche vertical permet une rame beaucoup plus puissante et propulsive, car tu a peu de choses a penser, tu peux du coup vraiment appliquer de la puissance à ton mouvement et te concentrer sur autre chose, comme la prise de vague.. Et en allant au-delà du vertical, on tourne même de l'autre coté.

Au niveau de la pale, cela revient à peu près à la même chose: ramer avec le manche vertical, et au-delà, force la pale à faire le "col de cygne" car elle tourne alors autour de la main basse, c'est simplement que c'est plus simple et fiable à mettre en œuvre en pratique.

[Ours]

Hello,

+100 avec Colas, car si ramer parfaitement droit n'est pas optimum, la clef est la verticalité du shaft et l'ouverture de la pale au catch, bien plus que dans le col de cygne qui est psychodérangeant et contre productif.

Merci.