Foil mast size to wing

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Ours
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Foil mast size to wing

Message par Ours » jeu. oct. 10, 2019 9:10 am

Hello,

j'ouvre ce sujet car il est crucial pour votre progression.

On constate que les gens adoptent le réflexe issu du kitefoil : un mat court c'est plus facile.
Hors en wing c'est faux.

Les principales raisons qui rendent un long mat délicat en kitefoil sont la traction latérale très forte sous le vent et l'instabilité due au fait que votre aile est tenue par de longues lignes.
En wing, vous avez l'aile directement dans les mains, et la traction sous le vent est limitée à ce jour. Donc les soucis que vous redoutez en kitefoil sont minimes en wing.
On pourrait aussi dire qu'en wing vos appuis sur le foil sont plus verticaux et moins en opposition qu'en kite.

En revanche la wing a besoin de marges et seul un grand mat peut vous offrir cela.

Par exemple, dans le clapot la moindre touchette est synonyme d'éjection pour les non experts. Un grand mat vous éloignera de l'eau.
Autre exemple, pour relancer lorsque vous perdez de la puissance, vous serez bien heureux d'avoir un long mat pour mettre votre foil en descente douce jusqu'à la prochaine rafale.

Dans les manoeuvres, un long mat peut augmenter la difficulté par les bras de levier qu'il engendre, mais ça sera compensé par la marge d'erreur qu'il va vous donner avant de toucher l'eau.

Le seul point négatif d'un grand mat est la mise à l'eau. C'est vraiment pénible de devoir avoir de l'eau jusqu'au cou pour monter sur sa planche. Mais pas plus qu'en kite ou en windsurf...

Pour moi un débutant doit commencer en mat de 65cm sur de l'eau plate. Puis dès qu'il vole il doit passer en 80 ou idéalement 90. Et les experts doivent être en 100cm.

Merci.


I open this topic because it is crucial for your progress.

We see that people adopt the reflex from Kitefoil : a short mast is easier.

While for the Wing it is wrong.

The main reasons that make a long Mast delicate in Kitefoiling is the very strong lateral pull downwards and instability due to the fact that your Kite is held by long lines.

In Wing, you have the Wing directly in the hands, and the leeward pull is limited to this. So the worries you dread in Kitefoil are minimal in Wing.

One could also say that in Wing your supports on the Foil are more vertical and less in opposition than when Kiting.

On the other hand, the Wing needs margins and only a big Mast can offer you that.

For example, in the chop the slightest touchdown is synonymous with ejection for non-experts. A large Mast will keep you away from the water.

Another example, to boost when you lose power, you will be happy to have a long Mast to put your Foil down softly until the next burst.

In maneuvers, a long Mast can increase the difficulty by the leverage it generates, but it will be offset by the margin of error it will give you before touching the water.

The only negative point of a large Mast is the launch. It's really painful to have water up to your neck to get on your Board. But no more than in Kite or Windsurf ...

For me a beginner must start in 65cm Mast on flat water. Then as soon as they're flying they must pass in 80 or ideally 90. And the experts must be on a 100cm.

Thanks.
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pierred29
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Re: Foil mast size to wing

Message par pierred29 » ven. oct. 11, 2019 4:04 pm

je suis d'accord, par contre partir avec un mat de 90 ou 100 avec des vagues un peu puissantes, une plage qui a peu de pente et du vent onshore
est vraiment une galère, dès qu'on passe à 80 c'est beaucoup plus facile pour une personne qui fait 1m78 comme moi.
L'ours étant beaucoup plus grand il peut rajouter 10cm sans soucis, c'est un point à considérer ... bref, vagues et conditions onshore je redescends à 80 tout de suite.

pmsup
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Re: Foil mast size to wing

Message par pmsup » sam. oct. 12, 2019 10:29 pm

hello
essai du mat 90 aujourd'hui ,c'est vraiment top ,zéro décrochage meme en volant haut pour passer les vagues et un vrai plus pour pomper quand le vent est un peu faible
le seul point négatif est la mise a l'eau surtout avec un petit shorebreak
freak 9.2 115 l lethal 5.1 et allvator xl pro et lt mat de 65 et 90 et monobloc 1m
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Re: Foil mast size to wing

Message par jl » ven. déc. 27, 2019 5:23 pm

Ours a écrit : ↑
jeu. oct. 10, 2019 8:10 am
Hello,

Pour moi un débutant doit commencer en mat de 65cm sur de l'eau plate. Puis dès qu'il vole il doit passer en 80 ou idéalement 90. Et les experts en 100."


Je confirme passé, depuis quelques sessions, de 65 à 80, c'est beaucoup plus tolérant,
du coup m'interroge pour le carbone 70 ou 100?
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Re: Foil mast size to wing

Message par Ours » ven. déc. 27, 2019 5:37 pm

Hello,

obligatoirement en 100cm. Pour moi la question ne se pose pas. Le gain est tel qu'on ne peut plus s'en passer.

Et paradoxalement c'est en surf que j'aime le plus le mat d'un mètre.
D'un part parce qu'il donne la marge qui supprime presque toutes les erreurs.
Mais surtout parce qu'il offre une amplitude qui permet de pousser les moves plus loin et se rapproche du surf classique.

Notez que je n'ai jamais vu de retour négatifs sur les longs mats en wing. Rien sur une éventuelle perte de contrôle ou difficulté.
Le seul point noir est le tirant d'eau.

Merci.
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Re: Foil mast size to wing

Message par MagW » sam. déc. 28, 2019 12:38 am

Good information, since I was planning to order a 70cm carbon. But it seems clear that I should order a 100cm.
I use 65cm today for my wing.
/Magnus
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21: NeverStick 9'8
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19: 7'8 Karmen Pro
13: Sherpa BR 12'6
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23: Mint 5’, HM85, CurveH-XL, H-L, FluidH45
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Re: Foil mast size to wing

Message par Ours » lun. déc. 30, 2019 12:53 pm

Hello,

100cm is definitely the must have for wing.

Thanks,
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Re: Foil mast size to wing

Message par IcSurf » jeu. août 06, 2020 12:41 am

Hello, I have been progressing well. I can fly comfortably on the 6'6 Zuma, xxl foil on a 65cm mast, I can pump both board and wing and am happy on either side. I havnt really tried gybe/tacks, I touch down and turn not on foil. This is to save energy by not falling, practice pumping and take offs. I am now going to try gybe/tack on foil. I purchased a 65cm and 80cm mast. Is now a good time to switch to 80cm? Or should I wait until I can gybe/tack on foil?
Thanks
2019 Zero 9' 115L
Gong Carbon Pro Paddle 7
XLT, LT, Curve Pro Foil
V2 Alu 95 mast
85cm Carbon mast
5'1 Matata Foil 55L (and 85L other brand)

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Re: Foil mast size to wing

Message par hecub » jeu. août 06, 2020 1:03 am

I'd say you should take the longer one now. My feeling is that longer mast requires a small adaptation for take off/pumping (I'm not even sure it's harder, maybe just a little different). And everything else is easier with the longer mast.
Surf: Lethal foil 4'6
Wing: Droïd 6-5 - Neutra 4, Cruzader Diamond 6'0
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Re: Foil mast size to wing

Message par Ours » mer. déc. 16, 2020 3:43 pm

Hello,

je vais essayer de balayer tous les avantages de chaque longueur en Wing :

Notons que le 70cm est dédié aux débutants pour son bras de levier réduit et donc le fort sentiment de controle induit. Mais on n'en fera pas un mat de Wing sauf spots très peu profonds.

Alors concentrons nous sur le 85cm et le 100cm.

Mise à l'eau : le 85 est meilleur.
Manipulation : le 85 est meilleur.
Décollage : idem.
Vitesse : le 100cm est meilleur.
Cap : le 100cm est meilleur.
Performance en lightwind : le 100cm est meilleur.
Controle dans le clapot : le 100cm est meilleur.
Controle du foil : le 85cm est meilleur.
Controle dans le vent très fort : le 100cm est meilleur.
Surf en glisse : le 100cm est meilleur.
Surf radical : le 85cm est meilleur.
Surfer la houle : le 100cm est meilleur.
Rail to rail : le 85cm est meilleur.
Pivot : le 100cm est meilleur.
Airs dans la vague : le 85cm est meilleur.
Downwind : le 100cm est meilleur.
Pumping : idem.
Pop : le 85cm est meilleur.
Sauts : le 85cm est meilleur.
High jumps : le 85cm est meilleur.
Réceptions : le 85cm est meilleur.
Tricks : le 85cm est meilleur.
Loops : le 85cm est meilleur.
Tacks : le 100cm est meilleur.
Jibes : idem.
Sécurité : le 85cm est meilleur.
Solidité : le 85cm est meilleur.

Qu'est ce que j'oublie ?

Le mat est une échasse. Si vos échasses sont longues ou courtes, vous avez des bénéfices et des pertes.

Voici une revue des pourquoi ?

Mise à l'eau : le 85 est meilleur. On a vraiment besoin de moins de fond pour partir, et il est plus simple à tenir dans les vagues. Ca peut aussi être déterminant sur une planche qui coule car en mat de 100cm vous avez besoin de presque 2m d'eau pour partir...

Manipulation : le 85 est meilleur. Clairement moins encombrant.

Décollage : idem. Le 85cm est plus vif mais le 100cm est plus puissant. C'est kif kif, mais à choisir selon votre dynamique personnelle.

Vitesse : le 100cm est meilleur. On peut tartiner sans toucher, c'est la clef de l'engagement à haute vitesse en foil.

Cap : le 100cm est meilleur. La prise d'angle sans toucher est évidemment meilleure.

Performance en lightwind : le 100cm est meilleur. Simplement parce que dans une molle vous aurez plus de marge pour le mettre en léger piqué et conserver une glisse par le foil si la Wing ne tracte plus. Et le pumping est plus puissant en 100cm.

Controle dans le clapot : le 100cm est meilleur. C'est la distance entre l'eau et la planche qui fait tout.

Controle du foil : le 85cm est meilleur. On le sent docile car il est géométriquement plus maitrisable. Quel que soit l'axe de l'erreur, elle prendra moins de proportions.

Controle dans le vent très fort : le 100cm est meilleur. Dans plus de 45nds, il faut se tenir loin de l'eau. Le clapot est tel que la moindre touchette vous fait chuter.

Surf en glisse : le 100cm est meilleur. La marge de gommage des erreurs est géante, on peut mettre des angles forts sans ventiler, et on a de l'inertie. Le must pour le style carving ++ smooth.

Surf radical : le 85cm est meilleur. Le contrôle est la clef de la radicalité. En 85cm on est plus safe et donc plus agressif. Et un mat plus court demande moins de temps pour changer d'appuis, il a moins d'inertie.

Surfer la houle : le 100cm est meilleur. On a besoin de marge pour absorber les clapots, pour aller chercher des relances très désaxées, pour voler très haut.

Rail to rail : le 85cm est meilleur. Passer des talons aux pointes demande moins de force et moins de temps avec un mat courte. That's it.

Pivot : le 100cm est meilleur. Avec un long mat, on peut aller chercher des courbes loin de notre centre de gravité, et désaxer à l'extrême. Du coup on va aller mettre les lames loin dans la lèvre, pivoter sur place et avoir toute la hauteur du 100cm pour absorber la redescente.

Airs dans la vague : le 85cm est meilleur. Là c'est clairement le contrôle qui apporte le scoring ultime. Si on est confiant, on peut se lâcher.

Downwind : le 100cm est meilleur. Pour exceller en DW il faut mettre les profils à l'endroit clef de portance/pente dans la masse d'eau. Le grand débattement du 100cm favorise cette recherche. On va aussi fleureter avec la surface pour maximiser la pente et limiter les frottements. 100cm de marge pour raccrocher d'une petite ventilation, ça aide !

Pumping : idem. Le 85cm est facile à pomper car il vous déborde rarement. Mais le 100cm délivre les chevaux et limite les ventilations de profils. Alors balle au centre.

Pop : le 85cm est meilleur. L'impulsion est une phase d'accumulation/libération d'énergie. Avec un mat plus court ce temps est plus court, donc l'impulsion est plus nette. Sauf si vous faites une grosse touchette juste avant de décoller ;-)

Sauts : le 85cm est meilleur. Apprendre les sauts est moins flippant avec un mat plus court.

High jumps : le 85cm est meilleur. Impulsion plus nette, plus de contrôle en l'air et en réception.

Réceptions : le 85cm est meilleur. On a le dessus sur lui alors que le 100cm peut vous dépasser facilement, en réception volée comme sur un railey ou un nose dive.

Tricks : le 85cm est meilleur. La compacité est la clef pour les tricks. Et le risque de perte de contrôle à la réception est plus gérable.

Loops : le 85cm est meilleur. Un pop plus franc, plus de contrôle, moins de ballant en l'air, on est mieux en 85cm.

Tacks : le 100cm est meilleur. On est loin de l'eau en 100cm, donc on ventile moins les pointes et on a de la marge pour affirmer les courbes.

Jibes : idem. On a plus de hauteur pour gommer les erreur en 100cm, mais on a plus de controle en 85cm. Donc match nul.

Sécurité : le 85cm est meilleur. Parce qu'il est plus controlable, le risque de le voir partir contre votre volonté et vous tordre les chevilles dans un strap est moindre. Mais il met les ailes plus proches de vous ! Et il vous fera chuter plus souvent dans le clapot. Mais il sera moins vicieux en situations critiques.

Solidité : le 85cm est meilleur. Parce qu'il est plus épais, et offre moins de levier.

Je pense que vous savez tout.

Merci.
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Re: Foil mast size to wing

Message par climbmed » ven. déc. 18, 2020 11:24 am

RhAAA!!! Merci Patrice pour ces retours et aide à la décision.

Après comme tu le soulignes il y a des contraintes environnementales, de pratique mais aussi de budget dans l'optique quiver.

Perso vivant à la Run et débutant j'ai été un peu déviant et j'ai commencé avec un 70... Top et puis notre lagon n'est vraiment pas profond. Maintenant que je commence à sortir en mer, il n'est plus adapté, pas fait pour.
Le lagon est super flat, par contre le plein océan avec une grosse houle et le clapot des 25-40 noeuds des alizés, ça devient pas possible. Alors il y a d'autres contraintes qui s'ajoutent :
- nos spots et lagons avec pas beaucoup de fond
- trimbaler le mat en voyage ... 1 m ça commence à faire et les mats pliants c'est pas pour tout de suite :lol:
- avoir un seul mat = compromis (j'ai pas encore assez de money money pour avoir les 3 tailles même si j'aimerai bien :D - donc suggestion pour 2 achetés le 3e à moitié prix ??

En gros ça oblige à faire un compromis le 85 pour mes contraintes même si le 100 est et restera le "must have". En tout cas, vraiment merci pour ces retours
ride on: Dark, Zero 102, OD, sherpas 8'6 et 10'6, paddles: Palika, Race, floater et Curl + Hipe 5'3, Rise XL et Curve XL et L, mat carbon 70cm
Ancien ambassadeur sur Saint Pierre, La Run toujours prêt à faire tester du matos

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Re: Foil mast size to wing

Message par Nico94 » sam. janv. 16, 2021 7:42 pm

Mais dans les packs, c'est quoi comme mât ? Il faut choisir une taille ?
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Re: Foil mast size to wing

Message par hecub » sam. janv. 16, 2021 10:02 pm

90cm.

Il y a un petit lien à droite du foil dans le pack, cliques dessus pour avoir la fiche détaillée
Surf: Lethal foil 4'6
Wing: Droïd 6-5 - Neutra 4, Cruzader Diamond 6'0
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Re: Foil mast size to wing

Message par Nico94 » sam. janv. 16, 2021 10:20 pm

Merci Hecub !
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Patrick65
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Re: Foil mast size to wing

Message par Patrick65 » dim. oct. 03, 2021 2:10 pm

Bonjour,

Last week I broke my topplate (first version) at sea with Supfoiling and luckily I found the rest of my V1 set (80cm, Curve xl and fluid stab). Great combo by the way.

That's why I ordered a V2 aluminum upgrade with 85cm mast for wingfoiling in addition to a new V1 top plate for selling my V1 set with my Rise foils.

And now I see that the carbon chassis is discounted, but not the 85cm one. May I ask why not.....yet?
Grtz Patrick (Pays-Bas)
PS: change your V1 first version topplate!!!

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